Bonjour à tous,

certains d'entre vous seraient-ils des joueurs de blackjack -sérieux- en casino ?

je passe toutes mes nuits aux tables de blackjack et pense être assez sérieux pour en parler

Ok, merci.
Tu joues où ?

Question :

La stratégie de base est établie pour un joueur contre la banque, en ne connaissant que sa main et la carte découverte de la banque.

A priori, sans tenir compte des cartes des autres joueurs ni de leurs actions éventuelles.

Or, lorsque je m'y suis essayé, certains joueurs parlaient d'une action collective pour faire sauter la banque. Et que donc, on ne pouvait jouer comme on voulait car les actions de chaque joueur influent sur la composition du sabot.

J'ai même entendu dire que si on ne collait pas exactement à la stratégie de base, on "déstabilisait le sabot".
Et donc lorsqu'on n'est pas sûr de la façon de jouer une main, il faut surtout demander aux autres.
Et si on veut dévier de la stratégie de base, il faut demander la permission aux autres.

Qu'est ce que tu en penses ?

j'en pense que jouer de manière collective c'est surtout pour éviter qu'un joueur fasse n'importe quoi et que demander la permission aux autres joueurs de la table de dévier de l'action de base c'est surtout par respect pour eux et pour l'argent qu'ils mettent en jeux (qui peut-être beaucoup plus important que celui que tu mises toi)
Ensuite tu dois prendre en considération, à mon avis, le jeu des autres non pas pour conditionner le tiens mais pour éviter de prendre des risques pour rien. Si celui à côté de toi à deux petites cartes il est certains qu'il va tirer donc inutile pour toi de prendre des risques inutiles.
Ensuite et pour finir c'est la dernière case, le dernier joueur à parler qui a la "décision finale" c'est une case que généralement on ne laisse pas à un débutant.
P.S : je ne crois pas vraiment le fameux "il a cassé le sabot"

Je comprends bien, mais ma question est : en quoi le fait de dévier de la stratégie de base sans demander la permission aux autres est-il un manque de respect ?

De manière plus générale, en quoi la décision pour un des joueurs de dévier de la stratégie de base regarde-t-il les autres joueurs ?

Etant donné :
1} Que la stratégie de base a été élaboré comme étant une stratégie basique (comme son nom l'indique} à mettre en oeuvre pour un joueur ne connaissant que ses cartes et celle du croupier, donc sans tenir compte et sans influer sur le jeu des autres.

2} Que des déviations à la règle de base sont nécessaires en général pour augmenter l'espérance de gain suivant la configuration du sabot si on a compté les cartes.

Donc pourquoi, si on ne suit pas la stratégie de base (par erreur ou par ignorance}, les autres joueurs peuvent se sentir floués ?
C'est une erreur que nous sommes seul à payer, non ?

En bref, qu'est-ce qu'ils en ont à carrer que cette petite vieille chinoise joue n'importe comment ?

Je pose ces questions en public car ça pouvait intéresser du monde, cette "étiquette" des tables de blackjack.

Mais on peut continuer l'explication en privé aussi.

parce que tout simplement en décidant de tirer alors que tu ne le devais pas (ou inversement) tu changes les cartes que chacun aurait du avoir si tout le monde respecté la règle. Donc là où la banque aurait sauter ben elle peut faire 21 ou BJ et là où tout le monde aurait du gagner ben la totalité ou la quasi totalité de la table va perdre.

Pour caricaturer en faisant une analogie avec le poker c'est comme si tu décidais de changer le flop, ben tu vas en entendre gueuler

Imaginons une table ou tout le monde a 15 et le croupier un 6. Il n'y a pas eu beaucoup de 10 de sorti et donc la proba de tirer un 10 est forte. Si tu t'amuse a tirer, tu a d'une part une forte proba de tirer un 10 et sauter et surtout tu baisse la proba de la banque de sauter en prenant son 10. Alors que tout le monde est resté a 15 pour que la banque saute, tu augmente les proba de faire gagner la banque contre toute la table.

merci Guillaume, tu as illustré par un exemple ce que je racontais. J'aurai du y penser ça vaut mille explications

adi écrit:


Pas si on décidait à l'avance qu'on tirera 2 flop et seul le second sera pris en compte. Personne ne peut dire s'il sera désavantagé ou non.
L'analogie correcte serait qu'à la place de brûler une seule carte, tu en brûlais 2, 3 ou 4 aléatoirement avant de tirer le flop.

Personne ne pourrais dire si ça l'avantagerait ou non.

LeBonhom06 écrit:


Ton raisonnement vaut aussi si le croupier a un 7.
Or, dans ce cas tout le monde devrait tirer d'après la stratégie de base.

Mais quoi qu'il en soit, c'est un exemple extrême.
En général, les cartes sont assez bien distribuées sur la table.

Admettons que tu aies un 13 et le croupier un 6, mais que tu décides de tirer tout de même (alors qu'avec un sabot aléatoire, tu devrais rester).
Le gars d'après ne peut pas dire que ça le désavantage, puisque personne ne peut savoir quelles seront les prochaines cartes, ayant une distribution aléatoire dans le paquet qui reste.
Ca peut même l'avantager, qui sait ?

Surtout que la stratégie de base ne mentionne absolument pas l'influence de ta décision sur les autres (et c'est normal).

en effet il est possible que le fait de tirer alors que la stratégie de base te le déconseille puisse profiter à la table, il est même probable que tu puisse être le seul perdant là où il y en aurait eu plusieurs voire la totalité de la table.
Mais il s'agit là plus de psychologie que de mathématique ou autre à mon avis. En réalité chacun des 7 joueurs joue individuellement contre le donneur mais le fait que vous ne jouez pas les uns contre les autres mais tous contre un même adversaire donne le sentiment que vous pouvez vous "liguez" contre la banque afin d'augmentez vos chances de gains, après tout pourquoi pas puisque vous n'êtes pas opposés. Voilà sans doute pourquoi on parle parfois de "jouer en équipe" ou "jouer collectivement".
Encore une fois les autres joueurs jouent de l'argent, tout comme toi, mais parfois beaucoup plus que toi. Et que ce soit le cas ou non la politesse veut que tu ais du respect pour la personne et pour l'argent qu'elle met en jeu, bref que tu fasse pas n'importe quoi au risque de la faire perdre sans la concerter. C'est juste une "règle" de bienséance, après libre à toi de t'en moquer après tout toi aussi tu joues de l'argent

Ok, merci d'avoir pris le temps de me répondre. C'est ce que je pensais aussi.
Merci Guillaume aussi.

Une dernière remarque.
Avec un sabot plein, le fait de tirer une petite carte (respectivement une grosse carte} va augmenter de façon négligeable la probabilité de tirer une grosse carte (resp. une petite carte).

Donc effectivement, c'est plus une question de psychologie ou de pensée supersticieuse qu'autre chose.

Tiens, hier j'ai trouvé un article parlant de ça. Ça vaut ce que ça vaut, mais je le cite quand même. En attendant de poser directement la question à Monsieur G., une des références mondiales du Blackjack, qui tient un blog.

"Chacun pour soi... tous contre un !

Jouez votre main sans vous soucier des décisions prises par les autres joueurs. Un des mythes les plus répandus est celui qui laisse croire que vos résultats ou ceux du croupier sont affectés par les décisions des autres joueurs. Rien de tout cela n’est fondé. Vos décisions n’affectent que votre propre jeu. Et de même, les décisions des autres joueurs ne font pas "perdre" ou "gagner" la table, donc détendez-vous et profitez de la convivialité de la table."

www.guide-blackjack.com/L-etiquette-aux-tables-de.html


Et un autre :
" Although in the long run bad plays will help other players as much as they hurt them, in the short term other players will notice if a mistake by the player costs them money [et pas si ça leur en fait gagner]"

dans la même idée j'ai du mal à comprendre l'intérêt du concept d'ouvrir une case supplémentaire avec une mise bien inférieur aux autres (ou à l'autre) dans le but de la "sacrifier"

Exactement, je pense que c'est du même ordre.

Autre truc bizarre, j'étais allé discuter avec un des joueurs -un reg ancien responsable de casino et très bon joueur semblait-il- de cette manière de penser, durant le mélange des cartes.

Il était en dernière position, juste avant le dealer.
En revenant, les autres avaient déjà commencé.
Il a demandé l'autorisation "d'ouvrir".
Et finalement, il ne l'a pas fait, et a posé une mise sur l'emplacement du joueur à sa droite plutôt que de jouer lui même.


Tout ça m'a l'air d'un univers plein de mystères et de coutumes.

Est-ce que ça a à voir avec le jeu réel et les probabilités ? Ça...

Il a demandé tout simplement pour savoir si ça gagné dans l'état actuel ou si il pouvait ouvrir une case . La table devais gagné donc il lui ont dis de pas ouvrir une nouvelle case et lui en bon joueur de BJ c mis dans la même case qu'un joueur. Après rien ne dis que s'il avait ouvert une nouvelle case il n'aurait pas gagné quand même . Le black jack au même titre que la roulette anglaise la bataille et tout autre jeu de casino et un jeu de hasard si tu dois gagner tu gagneras si tu ne dois pas gagner tu pourras faire ce que tu veux tu perdra . N’oubliais jamais le seul gagnant à tout les coups c le casino.

L’intérêt d'ouvrir une case par exemple a 10 euro quand tu joue une case a 100 /200 ou plus est de pouvoir sacrifier ta petite mis pour faire gagner la grosse. Exemple la grosse case tu as 18 la banque a un dix ben sur ta dernière case si tu penses que la carte qui va sortir est un 10 ben tu va tirer même si tu as 20 tout ça pour sacrifier cette case et faire gagner l'autre . Mais bon cela ne marche pas à tout les coups

c'est ce que je dis il n'y a aucune garantie tu tireras peut-être le 7 que la banque aurait du prendre et du coup la banque prend un 10 et bim. C'est juste pour se donner une impression de contrôle supplémentaire sur le jeu

Bon, ben nous sommes tous d'accord

Inkonyto écrit:

ça reste des coups de Chattards
Voilà des soirs tu va chatter en mode intouchable
A coup blackjacks 21 coup sur coup
Et d'autres tu mangera des 22 23 24 toutes la nuit

Bref, c'est comme au poker, finalement

Les croupiers, vous voyez des gens qui gagnent régulièrement ?
Ou ce n'est pas la peine que je m'y mette...

Un copain à moi, joueur de poker sérieux, me dit qu'il gagne pas mal au BlackJack.

Inkonyto écrit:


Un gars que je connais bien et qui fréquente les casinos depuis 20 ans m'a dit : je me mettrai au Black Jack le jour où la banque tirera avant moi...

J'ai quelque clients qui ont eu de belle périodes style un an ou il perdait rarement mais c hyper rare

PatrickPartouche écrit:

Hier encore, à une table de cash live, un gars nous parlait du BlackJack.

Oui, il s'y est mis depuis un an. S'il gagne régulièrement ? Oui, mais ça dépend qui il y a à la table.
Forcément, s'il n'y a que de bons joueurs, il gagne. Mais il suffit qu'un mec s'assoie et fasse n'importe quoi, et c'est la cata.

Si si ! Un jour il était à +800e, et un autre gars s'est mis à tirer lorsqu'il ne fallait pas, et "le sabot était complètement déstabilisé" et en quelques coups il a tout perdu.

Un autre joueur à la table était d'accord avec ce que nous venons de discuter. Mais nous n'avons pas insisté : avec le regard de celui qui s'adresse à des non-initiés, le premier n'en démordait pas...

Ca m'a l'air d'être un univers de superstition où l'on essaie de conjurer le sort et notre ignorance par des cérémonies et des invocations.

Ce qui est plutôt étonnant, car, d'après ce que je lis, le jeu a été mathématiquement très étudié.