De : Fanny [Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser.]
Envoyé : mardi 5 janvier 2010 17:29
À : buffa48
Objet : Pétition : Projet de loi sur l'ouverture du marché des jeux en ligne (Poker)

Bonjour,
Je me permets de vous contacter afin de vous informer qu'il y a une pétition qui est mise en ligne pour tous les joueurs de poker français au sujet du projet de loi visant l'ouverture du marché des jeux en ligne.
Cette pétition comprend 3 points essentiels et très importants qui pénalisent les joueurs de poker français.
Pour commencer, tous les opérateurs qui souhaiteront s'engager dans le processus d'obtention d'une licence en France seront contraints de supprimer tous les comptes des joueurs français de leur base de données pendant toute la période d'acceptation de la licence. Cela peut durer des mois... et vous empêcher de jouer pendant cette période.
Ensuite, les joueurs français ne pourront plus jouer contre les joueurs du monde entier. Et se verront enlever toute chance de participer aux grands tournois internationaux (Sunday Million, FTOPS...).
Et pour finir, un point très important pour les joueurs de cashgames, la taxation doit rester raisonnable et cohérente pour permettre aux joueurs de gagner et jouer sur des plateformes légales.
Nous devons rester mobilisés et faire entendre notre voix.
Pour signer cette pétition, défendre notre cause et avoir plus d'informations, demandez à Buffa l'adresse en MP
Fanny
Fédération Française des Joueurs de Poker

Merci de pas signer cette petition justement...

Je vais quand meme vous dire pourquoi
La FFJP se reveil maintenant et met en place une petition, mais ca fait plus d'un an que le CdC a reussit a prendre part a cette nouvelle charte qui est en train d'etre redigée. Le CdC devrait trés prochainement faire parti de l'ARJEL qui est le futur organisme de regulation des jeux en tant que consultant. En signant cette petition vous ne ferez qu"enerver" les autorités publique" et peut etre meme mettre à mal l'integration du CdC ans l'ARJEL.

Bref j'ai fait court, mais c'est aps parceque vous entendez pas parler des actions du CdC qu'elles n'existe pas. Certaine, afin de pouvoi mieu aboutir, sont tenu "secretes".

LeBonhom06 écrit:



lol les actions secretes...donc on sait meme pas si on est daccord quoi?
enfin je joue pas online toute façon mais quand meme

Y a un gros gros travail de comm a faire au CdC qd meme. A un moment donné tu fais avec tes convictions et surtout avec les infos dont tu disposes, donc ton post me fait halluciner perso. Il est difficile de s'imaginer que le CdC nous represente si on ne sait pas ce qu'il veut, ce qu'il fait ni ce qu'il va faire.

De plus ce n'est pas parce que le CdC serait consulte dans les arcanes du pouvoir que cette loi doit etre acceptee par tous les joueurs.

Je veux bien entendre que le CdC fait qqc, et que la FFJP s'y prend tard, mais pour la plupart des joueurs lambda, on n'est pas dans une guerre des federations, on prend les faits et on essaye de donner son opinion.

Sur un sujet comme cela il aurait ete bien plus efficace que toutes les differentes entites representant le sjoueurs de poker travaillent de concert, mais surement beaucoup plus facile a dire qu'a faire.

salut @ tous.
ça fait bien longtemps que je suis plus venu.

on a effectivement tous (responsables de clubs) reçu ce mail appelant à la pétition.

je comprends ton point de vue rastof et je vais répondre aux points que tu évoques.

1) il ne s'agit pas de faire une guerre entre institutions nationales. la FFJP n'en est d'ailleurs pas une, elle n'a pas de membres, ses responsables ne sont pas élus... et elle est une sorte de couverture pour des objectifs commerciaux. je t'assure que cet objectif ne me gène pas sauf quand il est "masqué" derrière le mot fédération qui fait penser des choses fausses.

2) je m'interroge sur l'utilité de cette pétition car lorsqu'un responsable de club a demandé ce que la FFJP proposait, il y a eu un grand vide. et si je suis d'accord sur le fait que cette loi ne plait pas joueurs, c'est certainement pas comme ça qu'on pourra la faire changer. je pense d'ailleurs que la FFJP ne le pense pas non plus mais c'est un moyen rapide de créer une base de données

3) je ne pense donc pas qu'une pétition puisse avoir un quelconque résultat mais plutot qu'elle sera au contraire contre-productive : c'est facile d'énerver les joueurs mais ça va entrainer des débordements dans les forums (on l'a déjà vu avec la pétition "laisser nos jetons" il y a quelques temps) où des joueurs ont commencé à insulté les autorités. tu te doutes que les sénateurs qui vont examiner la loi peuvent ne pas apprécier car le climat est déjà assez tendu.

4) ce que fait le CdC, ce qu'il veut et où il va est annoncé très clairement sur un forum privé auquel tous les responsables de clubs ont accès. ça a aussi été dit lors de l'assemblée générale mais je veux bien le rappeler ici :
le CdC a choisi la voie de la discussion et de la concertation avec les autorités. ça représente 2 ans de travail, beaucoup d'investissement personnel des responsables (en temps et jusqu'à il y a peu financier) mais on est arrivé à être considéré comme sérieux et crédible. nous sommes en contact avec l'arjel, un sénateur en charge du dossier et avons été reçus par un ministère influent sur cette loi.
nous menons aussi tout un tas d'actions concrètes de lobbying mais tu comprendras qu'on ne peut pas en parler publiquement : le lobbying pour être efficace doit être ciblé et discret.

enfin annoncer notre stratégie peut nous nuire si d'autres s'en servent à leur profit personnel.

pour résumer la voie de la pétition doit être la dernière à mettre en oeuvre et le CdC n'exclue pas de l'utiliser. mais dire qu'on veut pas quelque chose si on ne propose rien et crier avant de demander quelque chose...

le CdC a déjà pesé (à son niveau bien sûr) dans une mesure concrète : les taux de prélèvement fiscal sur le poker ont été capés dans le projet de loi validé le 13 octobre. nous avons maintenant 2 autres objectifs qui correspondent à ce que les joueurs demandent.

en espérant avoir répondu aux interrogations que tous pouvez légitimement vous poser.

si ce n'est pas le cas, tous les responsables de clubs ont mon tel, ils peuvent m'appeler pour en parler.

Merci pour cette reponse posée, détaillée et argumentée Nicockent

Mon post n'avait pas pour but de remettre en cause le travail du CDC qui est je le sais assez conséquent a beaucoup de niveaux.

Je m'etonnais plus du coté confidentiel de la chose, car même si je comprends bien que tout ne peut pas être annoncé en grande pompe, il est parfois difficile pour les joueurs de s'identifier à une politique qu'ils ne connaissent pas, même s'il y a moyen de la connaitre d'une façon ou d'une autre.
Peut etre que pour certaines choses importantes comme cette loi, les devants pourraient être pris pour mieux informer les clubs et les joueurs.

Je pense qu'il y a aussi un travail a faire pour chaque club membre du CDC pour bien relayer ces informations bien sur.

Quant à cette pétition, je ne suis pas sûr qu'elle puisse vraiment énerver les sénateurs, de même elle a peu de chances de faire changer beaucoup de choses. Mais elle a le mérite de donner l'impression aux joueurs de pouvoir s'exprimer.

Bon je vais arreter maintenant car je ne suis pas chez moi ici

Rastof écrit:

Lol tu sais trés bien que tu peux t'exprimer no soucis

D'après Mickael qui bosser pour Bwin, je pense donc qu'il est bien informé. Il m'a dit que tout çà était déja bloqué et ne devrait plus être modifié.

J'imagine bien que vous avez beaucoup de bonne volonté au sein du CDC mais je pense pas que vous ayez du poids à leur yeux pour cette loi là du moins.

Plus de scandi Godseed, tu vas être content Va juste falloir éviter Odile maintenant

Enfin, merci la France

Il est certain que là nous rentrons dans de la politique pure.
L'idée de base est que si l'on ouvre les jeux en ligne au niveau français autant en récolter les fruits. Il faut donc eviter la concurrence en canalisant les joueurs français sur les .fr. et non les envoyer à Malte
Cela s'explique simplement...pas besoin de chercher midi à 14h.
Pas besoin d'etre d'ailleurs à ce sujet de droite ou de gauche , ces decisions sont prises au niveau du ministère des finances. On peut pas arreter le poker, et desavantager les casinotiers français qui ramenent pas mal de beurre dans no epinards communs (les impots)

Que le CDC ait l'intentions de participer à un "comité" consultatif , pourquoi pas on sait jamais cela peur aider par la suite..mais sur ce sujet il n'a forcement aucune crédibilité ou aucune possibilité de changer les choses dans le mesure ou je voie mal le CDC qui represente les clubs (qui ne jouent pas de sous ) monter au creneau pour défendre les jeux en ligne.
Pas plus qu'un petition qui dirait en gros "laissez jouer au poker et donner à l'argent à l'étranger" C'est un leurre, et les raisons de prendre de l'importance en canalisant cette manifestation est à mon avis évidente.

Arretez de rever !!

Par contre une petition donnant mandat au CDC de representer les interets des clubs et associations et signés par les tous les joueurs des clubs adherents serait une bonne chose, ce serait meme un moyen pour lui de reserrer les liens entre clubs et de valoriser son image ..histoire de consolider les murs fragiles...si on doit intervenir sur un plan politique c'est à dire consultatif , les preuves de force sont toujours appreciées . Je dirais meme que c'est le bon moment dans la mesure ou si l'on faisait un travail d'information au niveau de chaque room auprès des joueurs français pour les sensibiliser sur ce qui va etre mis en place on aurait surement une image amplifiée et etr de nouveaux signataires.

Pourquoi d'après vous les politiques vont-il à la sortie des usines ? Pensez vous reellement qu'il vont changer les chose ou occupent t-ils le terrain pour effectuer des adherents?

Si vous voulez devenir credible et forts .....meme strategie politique.

JayNissa écrit:


A mon sens oui, les points que j'ai évoqués sont bloqués.
Le texte est passé à l'assemblée nationale, il ne faut pas croire que les fondements de la loi vont changer maintenant.

Néanmoins, le lobbying est important. Il a permis d'obtenir le cap de la taxe en CG et doit maintenant notamment supprimer la période, évoquée dans le mail de la FFJP, de block-out pendant plusieurs semaines où tout serait bloqué, sans aucune possibilité légale de jouer au poker en ligne.

Signer la pétition de la FFJP n'apportera rien et je suis bien d'accord avec nicokent quand au véritable but de cette pétition ...

Solution 1 -> Hide my IP -> se connecter avec une IP dans un autre pays.

Solution 2 - Neteller.

Solution 3 - Je me casse !

Encore un truc pour bien faire regresser le Poker en France ché bon... par contre le coup de masquer l'IP.... est deja bien utiliser par les italiens qui ont eu le droit a la même chosepar exemple avec Pokerstar.it (un gros aquarium!!!) mais certains préfère rester sur le .com le field n'est pas le meme quoi et le rake aussi !!!
Une question il vont fermé tous les comptes FR quand la loi sera passé ? si je modifie mon adresse dans le profil de ma poker room,fermeront t'il quand meme le compte ?l (car je saurais aprés prendre un IP d'un pays etranger) mais j'aimerais que mes compte ne soit pas fermé ?
Et puis augmenter le rake c'est encore une foutu connerie !!! encore un truc pour baisser le winrate !!!!!!!!!!!!!!!

Merci des réponses !

le sujet est vivant sur le forum de riviera, désolé de ne pas pouvoir y passer souvent mais vu que j'ai un peu de temps.... Je vous fait ici un message qui servira de base à une communication officielle sur le forum privé du CdC (tant qu'à faire, je fais d'une pierre 2 coups).
Dans tous les sujets abordés, il faut comprendre qu'il y a plusieurs "disciplines" et que ça complique la chose (le règlementaire, le technique ou même encore l'éthique et le moral, la protection du joueur, l'économique, la communication....).


ça fait bien longtemps que les personnes "initiées" sur le dossier n'ont plus l'espoir que ça passe avant fin 2010 au plus tôt. L'explication principale est les gros différents qui remontent régulièrement au niveau des paris sportifs. En effet, vous aurez noté que la loi est globale, elle concerne les paris, le poker, certains jeux de casinos... Il est impossible de différencier chaque sujet dans le texte de loi.
Il y a plus d'ouvertures dans le décret d'application mais quand on voit le bordel que c'est pour écrire la loi, on n'imagine pas le décret qui va préciser les détails de l'application sortir en peu de temps.
De plus, le texte devait être examiné au sénat en janvier et ne le sera que le 23 février.


Pas si sûr, le travail de certains sénateurs compétents ajouté à celui de groupes qui font de nouvelles propositions (dont le CdC) et le lobbying pourraient bien changer les choses. Ne vous attendez pas non plus à voire une totale liberté de jouer mais entre l'échelon national et l'échelon mondial, il y a différents niveaux ...


Le CdC a pris position depuis plusieurs mois sur ce sujet et a utilisé toutes ses ressources pour essayer de peser dans la balance et faire que cette taxation soit capée. S'il n'y a pesé que pour 1% ou moins (ou plus, personne ne sait), si ces 1% ont aidé à ce que le système soit plus favorable aux joueurs, c'est je pense une victoire.


Rien à ajouter : les autorités veulent que l'ouverture du compte soit du fait du joueur, c'est pour ça qu'elles demandent à ce que les comptes fermés ne soient pas transformés automatiquement sur le .fr. Force est de constater que c'est un principe de sagesse même si je ne suis pas sûr d'être entièrement d'accord avec cette mesure. Pour les transactions bancaires, il existera toujours des solutions et les élus eux mêmes (du moins ceux qui s'intéressent vraiment au dossier) sont conscients qu'ils ne pourront rien y faire. L'ensemble de ces points permet au CdC de faire pression sur le projet d'ouverture franco-français en argumentant que cette disposition favoriserait la migration des joueurs vers l'offre illégale.


Je suis d'accord, mais comme dit plus haut si nous n'avons que 1% ou moins de poids mais que ce 1% pourrait faire changer les choses... D'autre part il faut aussi considérer l'ensemble de la situation : si nous n'avons que peu de poids sur les autorités (encore que notre notoriété augmente considérablement de jour en jour avec des rencontres dans les ministères, dans les groupes actifs qui sont force de proposition...), nous représentons une masse de joueurs qui suscite l'intérêt des opérateurs et ceux ci nous permettent d'avoir de plus en plus de poids sur les groupes de lobbying.


C'est exactement ce que je disais : se battre en disant "non ça nous convient pas" c'est pisser dans un violon. Arriver avec des propositions qui sont argumentées, trouver les bons canaux pour véhiculer notre position, je pense que c'est beaucoup plus constructif et c'est ce que le CdC fait.


Cette idée de jpdp de faire une pétition donnant mandat au CdC est bonne mais nous essayons tout pour ne pas en avoir besoin. Si nous avons un minimum de reconnaissance, que nous arrivons avec des projets, des contre propositions argumentées... et que nous ne sommes pas écoutés, une pétition aura sa légitimité, et c'est le plus rigolo, du fait même de l'attitude des autorités. En allant plus loin, les opérateurs et leurs groupes de lobbying trouveraient même un intérêt à soutenir ce type de pétition. MAis je le répète, on en est loin, très loin.

Nous avons travaillé pendant 2 ans pour avoir des interlocuteurs avec des actions menées auprès des députés, sénateurs, ministres, le président même, ainsi que des discutions avec des groupes de réflexion sérieux et des groupes de lobbying.
Maintenant qu'on a ces contacts, que la discussion est engagée, on ne va pas se griller tout seul parce que sinon, je vois pas qui défendra les intérêts du poker amateur.
Il faut accepter que dans toute négociation il y a des concessions. Que si chacun fait un pas vers l'autre on trouve un compromis. Et que nous prévoyons de nous retrouver par exemple dans 18 mois avec tous les acteurs pour faire un bilan.